گفتگوی راشاتودی با سفیر ج.ا.ایران در روسیه
این مصاحبه روز جمعه 7 فروردین 1405 انجام شده است.
مجری
چندماه گذشته که ما با یکدیگر صحبت کردیم با وجود اینکه وضعیت مساعدی هم نبود اما به نظرم آمد که شما بسیار امیدوار هستید. آیا همچنان همین احساس را دارید؟
سفیر ایران
ما همیشه امیدواریم و امروز هم امیدمان کم نیست، به هر حال دنیا همین گونه است و با توجه به اینکه همیشه دو جبهه در دنیا وجود دارد ؛ یک جبهه درستکاری ، حقیقت و به نوعی جبهه خوبی و یک جبهه هم جبههی بدهاست که جبهه اپستین و کودک خوارها که این مسئله جدیدی هم نیست و از گذشته هم بودو ما همیشه میدانیم که در عالم این درگیریها بین دو جبهه حق و باطل وجود دارد و نباید ناامید بود
مجری
آقای ترامپ همچنان میگوید که با شما در حال مذاکره است و شما درخواست مذاکره کرده اید. و اینکه شما بسیار به دستیابی به یک توافق نزدیک هستید. گفتند که آقای ویتکاف و کوشنر در حال مذاکره با شما هستند. آیا این صحیح است؟
سفیر ایران
خب اینکه خیلی واضحه که کاملا دروغه، بارها از جانب مقامات ایران چه وزیر محترم امور خارجه ما چه رئیس پارلمان ما چه افرادی که امروز نقش سخنگویی ملت ایران را دارند نفی شده است و آقای ترامپ همانطور که امریکایی هم به طنز نوشتند گویی خودش یک طرف نشسته و روبرویش هم خودش را در آینه میبینید و خودش با خودش مذاکره میکند و جمهوری اسلامی ایران همیشه شرایط مربوط به مذاکره را گفته است خصوصا با توجه به تجربه تلخی که ما از ترامپ داریم در دو دور مذاکرات که هر دو دور به ما حمله نظامیکرد طبعا دیگر مذاکره کار سختی است.
مجری
آیا شما به آقایان ویتکاف و کوشنر همچنان اعتماد دارید که دوباره با آنها صحبت کنید؟
سفیر ایران
ببینید اول سوال این هست که آنها چرا الان انقدر بحث مذاکره را مطرح میکنند؟ سوال اساسی اولیه این هست
مگر آقای ترامپ نگفت که من دارم برای رژیم چنج میروم و دیگر با این رژیم به تعبیر خودش گفتگو نخواهم کرد؟
مگر آقای ترامپ نگفت من ایران را ازبین بردم؟ خب اگر از بین برد پس چرا امروز دم از مذاکره میزند؟
پس نشان میدهد که اینها شکست خوردند و نیاز به مذاکره دارند
شما در بین مسئولین جمهوری اسلامی ایران نگاه بکنید از زمانی که جنگ شروع شد چه علنا چه در خفا هیچ مسئولی نگفت که ما خواهان مذاکره هستیم
ولی چرا بحث مذاکره را مطرح میکنند؟
یکی اینکه شکست خوردند و بحث دیگر اینکه وقتی میگویند ما با ایران در حال مذاکره هستیم اینها انسجام ملی ما را نشانه گرفته اند.
یعنی ما امروز دارای یک وحدت بین مسئولین و مردم هستیم که اینها بدنبال این هستند که این انسجام را بهم بریزند
از طرفی دیگر ایشان میخواهد قیمت انرژی را هم کنترل بکند لذا هر روز نیاز به این فضای رسانه ای دارد که ما داریم مذاکره و گفتگو میکنیم که نگذارد قیمت انرژی رشد بالایی داشته باشد
ولی شما میدانید که ذهن ترامپ و نتانیاهو ذهن توطئه گری است یعنی همین زمانی که ما داریم با هم صحبت میکنیم در حال برنامه ریزی هستند که چگونه به ایران ضربه بزنند و این بی اعتمادی بزرگ را بین مسئولین و مردم ایران نسبت به خودشان بوجود آوردند.
مجری
همینطور که آقای ترامپ اعلام کرد که در حال مذاکره با ایران است و به این توافق شگفتانگیز رسیده و اینکه این موضوع نزدیک به پایان است، اما درست قبل از اینکه او این را بگوید، کسی ۱۲ دقیقه قبل وارد بازار شد و اساساً روی کاهش قیمت نفت به دلیل اظهارات آقای ترامپ شرطبندی کرد. هر کسی که این کار را کرده بود، تقریباً با آن شرطبندی ۶۰۰ میلیون دلار به دست آورد. نظر شما در مورد این چیست؟ این عمل، آن داستانی که هنوز در حال شکلگیری است، چه چیزی به شما میگوید؟
خب قاعدتا همینطور هست ، یعنی اساس کار این هست که هم ترامپ ذهن توطئه گری دارد و هم حرکاتشان کاملا حرکات منفعت طلبانه است.
شما نگاه کنید در مورد ونزوئلا چه چیزی را مطرح میکنند؟
میگویند ما رفتیم ونزوئلا رئیس جمهورشان را دزدیدیم و دنبال نفت این کشور بودیم
اگر یادتان باشد در گذشته بهرحال کسانی که میخواستند استعمار و نفت دزدی بکنند یک مقدار مخفی میکردند و ظواهرش را درست میکردند میگفتند ما برای مسائل حقوق بشر میرویم ولی در عین حال استعمار و نفت دزدی هم میکردند ، در حالی که ترامپ الان خیلی راحت مطرح میکند که من به دنبال نفت ونزوئلا هستم
در مورد ایران هم دیدید که اینها خودشان را لو دادند و گفتند ما بدنبال نفت و انرژی ایران هستیم و تلاششان هم بر این هست که از این جنگ و اتفاقی که در منطقه راه انداختند به اهداف اقتصادیشان برسند.
این اهداف اقتصادی از نظر من دو دسته هست؛
یکسری اهداف اقتصادی کاملا خانوادگی و دوستان خودشان هست. آقای کوشنر خب معلومه دارد در منطقه تجارت میکند و بدنبال بدست آوردن منفعتش هست. یک بخشیش هم شعارهاییست که مطرح میکنند که ما بدنبال منافع ایالات متحده امریکا هستیم لذا من فکر میکنم که بحث اقتصادی و ورود به اقتصاد و سود بردن جزو اهدافی هست که اینها دنبال میکنند
مجری
به نظر میرسد که آقای ترامپ بسیار نگران خلیج فارس است و بسیاری از مردم از جمله رئیس سابق6 MI در واقع میگویند، که ایران در این جنگ پیروز است. حداقل پنج تحلیلگر نظامی مختلف که با آنها صحبت کردهام در برنامه زنده به من گفتند که ایران در این جنگ پیروز است. و بیشتر آنها میگویند دلیلش این است که ایران با موشکهای خود مزیت تاکتیکی دارد. من با رئیس متخصص موشکهای بالستیک از مؤسسه تکنولوژی ماساچوست صحبت کردم، او گفت که سیستم دفاع موشکی ایالاتمتحده تنها ۵٪ از موشکهایی که تلاش میکند آنها را رهگیری کند، را نابود یا رهگیری میکند. در همین حال، نکته بسیار مهم دیگر، همانطور که میدانید، آقای سفیر، این است که ایران اکنون خلیج فارس را کنترل میکند. به همین دلیل باید فکر میکردند که ممکن است این اتفاق بیفتد. ایرانیها خلیج فارس را کنترل میکنند. این مشکل بزرگی برای جهان ایجاد میکند و جهان به آقای ترامپ نگاه میکند و میگوید، خوب، شما این را شروع کردید.
آیا فکر میکنید آقای ترامپ اکنون در موقعیتی است که نیاز به مذاکره با شما دارد؟ بیشتر از اینکه کشور شما نیاز به مذاکره داشته باشد. فراتر از اینکه او جنگ را شروع کرده، آیا فکر میکنید خودش احساس کرده که باید از این وضعیت خارج شود؟ باید راهی پیدا کند تا با ایران بنشیند و راهی برای خروج پیدا کند. به عبارت دیگر، آیا احساس میکنید که در حال حاضر کشور شما در این مذاکره اهرم قدرت دارد؟
سفیر ایران
ببینید جنگ را ما شروع نکردیم و مشخص هست که جنگ را امریکا و اسرائیل شروع کردند و ما یک شنبه ای رهبر و ملتمان در حال زندگی عادیشان بودند که امریکا و اسرائیل به ما حمله کردند و این نکنه اول هست
نکته دوم این هست که ما از قبل هم اعلام کرده بودیم که این جنگ میتواند جنگ منطقه ای بشود و خیلیها را درگیر بکند و این را هم از قبل کفته بودیم و فلسفه اش را هم توضیح میدهیم
بخش سوم در مورد خلیج فارس هست که خلیج فارس متعلق به ما و کشورهای همسایه ماست و طبعا هر نوع ترتیبات امنیتی در این منطقه باید به شکل بومیباشد و اینکه قدرتهای فرا منطقه ای در آن وارد بشوند این را ما از گذشته هم این موضوع را غلط میدانستیم و الان هم بدنبال همان بحث هستیم که خودمان باید بتوانیم خلیج فارس را کنترل بکنیم.
در مورد تنگه هرمز خب ما تا بحال اقدامی نکرده بودیم برای حق و حقوق خودمان و داشتیم همکاری میکردیم ، کشورها براحتی میتوانستند از تنگه هرمز استفاده بکنند ولی فکر میکنیم که از این پس حتما یک رژیم حقوقی خواهد داشت و حتما ما بعنوان صاحب این تنگه مثل سایر کانال ها و تنگههایی که در دنیا وجود دارد و توسط کشوری که صاحب سرزمینی آن تنگه هست اداره میشود حتما ما یک رژیم حقوقی مناسب را بعد خواهیم داشت.
اما بعد نکته ای ذکر کردید نکته درستی است ، کسی که الان خیلی نیاز به مذاکره و گفتگو دارد امریکاییهاست و اتفاقا پنهان هم نمیکنند و هر روز میبینید که چه ترامپ چه وزیر امور خارجه شان و سایر مقاماتشان بحث گفتگو ها و مذاکرات را مطرح میکنند، جناب آقای دکترعراقچی وزیر محترم امور خارجه ما ذکر کردند که مرتب تلاش میکنند آنها با کشورهایی که با ما دوستند و با ما در ارتباطند تماس بگیرند و بحث مذاکره را مطرح بکنند، ولی طبیعیست که امروز دیگر مذاکره مثل گذشته نخواهد بود و کار بسیار دشوار و سختیست و ما امروز دارای شرایطی هستیم که آن شرایط باید مورد پذیرش قرار بگیرد ، امروز دیگر شرایط متفاوت با گذشته است.
امروز رهبر ما را به شهادت رساندند، امروز جمع زیادی از مردم ما را کشتند، امروز کودکان ما را در میناب و جاهای دیگه کشتند، امروز خسارات مادی و معنوی زیادی به ما وارد کردند، امروز مردم ما ۲۷ شب هست که داخل خیابانها هستند و مستقیم دارند صحنه را پیگیری و میکنند و باید مردم برای هر گونه مذاکره و گفتگو قانع بشوند و بپذیرند و قطعا امریکاییها شرایط را خیلی سخت کردند.
مجری:
پس میگویید چیزی که اطلاع دارید این است که مذاکره ای در کار نیست؛ نه الان در حال مذاکره هستید نه تصمیم به مذاکره دارید؟
سفیر ایران:
تا این لحظه ای که من و شما در حال صحبت هستیم خیر. اما شما اطلاع دارید که ایران شرایطی دارد و جنگ طلب نیست. ما همیشه مذاکره کرده ایم. الان هم اگر شرایط برای مذاکرات هدفمند و درست فراهم شود میتواند مذاکره صورت گیرد. بارها از سوی وزیرمحترم امورخارجه ما اعلام شد که از جمله شرایط ما این است که:
ما باید در داخل منطقه به صلح پایدار برسیم و آتش بس برای ما کافی نیست. معنای آتش بس این است که دشمنان تجدید قوا کرده و دوباره به ما حمله میکنند. مانند اتفاقی که در ماه ژوئن افتاد. شما به یاد دارید که نتانیاهو چند ماه قبل با آقای پوتین تماس گرفت و گفت که ما قصد حمله به ایران نداریم. آقای پوتین هم این مطلب را به ما منتقل کردند. پس آیا نتانیاهو به حرفش عمل کرد؟ خیر.
آقای ترامپ هم که خواهان مذاکره بود در دو مرحله مذاکره به ما حمله کرد. پس اول ما باید مطمئن شویم که دیگر حمله ای در کار نخواهد بود و ما به صلح پایدار برسیم.
متجاوز باید معرفی و تنبیه شود.
خسارت ها و غرامت جنگی باید به ما داده شود. البته برخی از خسارات ما مانند شهادت رهبر ما قابل جبران نیست ولی بخشی که قابل جبران است باید جبران شود.
تحریمهای علیه ایران باید برداشته شوند.
به حقوق هسته ای ما باید اعتراف کنند.
این شرایطی است که در حال حاضر ایران دارد اگر هر روزی که ما بفهمیم این شرایط فراهم است و مذاکراتی قابل انجام است چون ایران دنبال جنگ نیست ما حتما مذاکره میکنیم. ولی تا این لحظه که با هم صحبت میکنیم ما این شرایط را فراهم نمیبینیم.
مجری
همانطور که شما از آنها می خواهید که تحریمها را بردارند آنها هم از شما خواهند خواست که ظرفیت موشک های بالستیک خود را کم کنید و تضمین دهید که اورانیوم را برای دستیابی به سلاح هسته ای غنی سازی نخواهید کرد.
سفیر ایران
مواضع ما کاملا شفاف و روشن است. این است که واضح است که ما به دنبال بمب اتم نیستیم. از قبل هم گفته ایم که حاضریم تضمینهای لازم را بدهیم. دلیل آن هم این است که در دکترین دفاعی و امنیتی ما مقوله ای به نام بمب اتم وجود ندارد. اما در مورد غنی سازی ما مصر هستیم که حتما غنی سازی را داشته باشیم چون ما به علت داشتن نیروگاه نیاز به سوخت داریم. چند سال قبل ما برای نیروگاه تهران که 5مگاباتی است و محصولات آن مصرف پزشکی و درمانی دارد خواهان سوخت بودیم. به آژانس بین المللی انرژی اتمی نامه نوشتیم و درخواست سوخت کردیم اما هیچ کشوری حاضر به دادن آن نشد.
مجری
پس شما توسعه و غنی سازی اورانیوم را برای مقاصد دفاعی نمی خواهید؟ میگویید که قطعا این کار را نکرده اید و برنامه ای هم برای انجام آن ندارید؟
سفیر ایران
بله قطعا. رهبر ما وقتی در قید حیات بودند جمله ای تاریخی گفتند: ما نمی خواهیم بمب اتم بسازیم و اگر می خواستیم می ساختیم.
مجری
بله ایشان یک فتوا در این زمینه داشتند. پس چرا این اورانیوم را نگه داشته اید که امریکا و نتانیاهو هر روز بگویند که شما خیلی نزدیک به ساخت بمب هستید و به مردم بگویند که شما می خواهید آنها را بمباران کنید و بکشید! همین دیروز بی بی نتانیاهو به اروپاییها در تلویزیون گفت که ما باید ایران را نابود کنیم چون آنها می خواهند شما را نابود کنند. با فرض اینکه شما میگویید این حرف درست نیست به نظرتان چرا این اظهارنظرها میشود؟
سفیر ایران
اینکه چرا این اظهارنظرها را مطرح میکنند چون آنها دنبال بهانه جویی برای تضعیف و سپس حمله به ایران هستند. الان حدود بیست و شش، هفت سال است که میگویند ایران قرار است چند روز دیگر بمب بسازد. شما چقدر این جمله را تابحال شنیده اید؟ پس چرا در این مدت ایران بمب نساخته است؟ نکته دوم اینکه آقای ترامپ در جنگ ژوئن 2025 به تاسیسات هسته ای حمله کرد و گفت که من تاسیسات هسته ای ایران را نابود کردم! خب اگر نابود کردی پس چرا دوباره حمله کردی؟
مجری
خیلی نکته منصفانه و درستی است. الان که ما در حال صحبت هستیم 3500 نیروهای ویژه امریکایی در اطراف ایران جمع شده اند تا به وضوح عملیاتی را یا در جزایری در خلیج فارس انجام دهند یا به گونه ای بتوانند نفت ایران را تصاحب کنند، اگر این اقدامات انجام شود پاسخ ایران چه خواهد بود؟
سفیر ایران
اتفاقا خبرنگاران دیگری هم از من این سوال را پرسیدند. پاسخ ما این است که ما نسبت به آمدن سربازان امریکایی آماده ایم. هم اکنون امریکاییها از طریق هوایی به ما حمله میکنند و بعد فرار میکنند و ما دسترسی به آنها نداریم. اتفاقا ما دسترسی به امریکاییها را خوب می دانیم. اگر بیایند خوب و مناسب است چون آن زمان جنگ ما زمینی و مردانه میشود. در جنگ زمینی ایرانیها غیرتمند هستند. ایران اجازه نمی دهد سرزمین آن دست کس دیگری باشد و حتما امریکاییها کشتههای زیادی خواهند داد.
مجری
یعنی آنچه من درک میکنم این است که آیا شما از حمله امریکاییها به ایران استقبال میکنید؟
سفیر ایران
ما پاسخمان این است که اگر می خواهید وارد ایران شوید مشکلی نیست ولی ما با شما حتما مردانه خواهیم جنگید. نمیگوییم حتما بیایید! ما به دنبال کشتار نیستیم. ولی در صورتی که کسی به سرزمین ما تجاوز کرد و گمان کرد میتواند ایران را به راحتی بگیرد اشتباه میکند. ایران سرزمین تسخیرشدنی نیست و حتما سربازان امریکایی دچار مصیبت بزرگی خواهند شد و نمی دانم در آن صورت میتوانند جنازه سربازان امریکایی را از منطقه خارج کنند یا خیر. این تصمیم به امریکاییها برمیگردد. ایران در بحث سرزمین با هیچ کسی شوخی ندارد.
مجری
شما تا به امروز هم به سربازان و پایگاههای امریکاییها ضربههایی وارد کرده اید اما در کشورهای دیگری که همسایگان شما در خلیج فارس هستند. آنها از این موضوع خشمگین هستند و میگویند شما به منطقه سرزمینی آنها حمله کرده اید. پاسخ شما به آنها چیست؟ با فرض اینکه با اعزام 3500 نیروی زمینی به منطقه برای حمله به ایران، آتش جنگ تشدید خواهد شد و این کشورهای خلیج فارس بیشتر در این جنگ دخیل خواهند شد. صحبت شما خطاب به همسایگانتان چیست؟
سفیر ایران
ما پاسخ این را هم قبلا داده ایم. از هر نقطه و کشوری به ما حمله شود ما به آن حمله خواهیم کرد. دیروز آقای دکتر عراقچی اعلام کردند که در هر جایی که پایگاه امریکایی باشد و سربازان امریکایی حضور داشته باشند هدف مشروع جمهوری اسلامی خواهد بود و ما به آنجا حمله خواهیم کرد. شما به خوبی بیان کردید که ما به دنبال جنگ با همسایگانمان نیستم. کشورهای همسایه خود را سرمایه بزرگ خود می دانیم. این را به آنها هم گفته ایم که امریکاییها و قدرت های فرامنطقه ای از منطقه رفتنی هستند و این ما هستیم که قرنها در کنار هم زندگی خواهیم کرد.
مجری
این جالبه چون چیزی که شما همین الان گفتید ارزش خبری دارد. شرایطی که شما برای امریکا مطرح کردید برای اتمام جنگ؛ برداشتن تحریمها، در مورد موشکها هم چون میگویید سیستم امنیتی شما را تامین میکنند پس از این برنامه دست نمیکشیم و سوم برچیدن تاسیسات نظامی در کشورهای اطراف ما در خلیج فارس است. موضوع را درست مطرح کردم؟
سفیر ایران
بله، اینها هست. موضوعات دیگری هم هست. یکی که عرض کردم، اول؛ آنکه صلح پایدار برقرار بشود. این برای ما اولین و مهمترین است و در کنار آن بحث تنبیه متجاوز. این نیز مهم میباشد. در کنار آن غرامت باید به ما بدهند. آنوقت، بله، بحث برداشتن تحریمها است و بحث اعتراف به حقوق اساسی ما در مقوله غنیسازی و هستهای و سایر اموری که داریم. بله، پایگاههای آمریکا و حضور آمریکا در منطقه به ضرر کشورهای منطقه است. دیدیم که آمریکاییها و پایگاههای آمریکایی برای منطقه امنیت ایجاد نکردند. بلکه بیشتر ناامنی ایجاد کردند. ما خودمان، کشورهای منطقه، باید بیاییم و یک ترتیبات امنیتی دسته جمعی بومیبا همدیگر ایجاد کنیم.
مجری:
شما از آن کشورهای همسایه ای که پایگاهها و سربازان امریکایی را در خود جا داده اند خواسته اید که از امریکا بخواهند آنجا را ترک کنند؟ آیا به آنها گفته اید که این موضوع برای ما مهم است که اگر می خواهید همسایه دوست ما باشید باید امریکاییها آنجا را ترک کنند؟
سفیر ایران
این به نفع خودشان است. آیا در حال حاضر، پایگاههای آمریکاییها در داخل منطقه برای امنیت کشورهای منطقه است یا پایگاه برای حفظ امنیت اسرائیل؟ اول باید جواب این سوال داده شود. اگر برای امنیت منطقه بود، پس چرا جنگ ایجاد شد؟ پس امنیت اسرائیل مسئلهی اساسی برای آنها است. چون اسرائیل هدفش، اسرائیل بزرگ در داخل منطقه است. این اسرائیل بزرگ یا باید با سرزمین محقق شود؛ از نیل تا فرات یا باید اسرائیل حاکمیت قدرت بر همهی کشورهای منطقه پیدا کند و آمریکاییها آمدند که امنیت اسرائیلیها را تضمین کنند نه امنیت کشورهای منطقه را.
مجری:
آیا از حمایتی که از کشورهای عربی همپیمان دریافت کردهاید راضی هستید؟ آیا از حمایتی که دریافت کردهاید راضی هستید؟ از سوی شیعیان در کشورهای دیگر که در حال ابراز نظر هستند و برخی حتی به زور به نمایندگی از شما مبارزه میکنند و آیا شما در برخی از کارهایی که در مکانهایی مانند لبنان و عراق به نمایندگی از حملات علیه کشور شما شاهد بودهایم، دخیل هستید؟
سفیر ایران
ببینید، ما اولا بحثمان، بحث شیعه فقط نیست. ما با همهی مردم کشورهای منطقه ارتباط داریم و دوست داریم که ارتباطمان خوب باشد. شما نگاه بکنید، الان نسبت به مسائل ایران چقدر مردم منطقه دارند از ما حمایت میکنند. در داخل کشورهای مختلف بروید، ببینید چه مراسمیبرای شهادت آیتالله خامنهای برگزار کردند چون ایشان را دوست داشتند. اما ما به یک جریانی در داخل منطقه معتقدیم و آن جریان، جریان مقاومت است. غربیها جریان مقاومت را نشناختهاند. تصور میکنند یک جریانی است که از ایران دستور میگیرد. این تصور غلط است. جریان مقاومت، جریان مستقلی است. خود مقاومت چرا بوجود آمد؟ در نتیجه ظلم به کشورها است. در لبنان چرا مقاومت به وجود آمد؟ چون اسرائیل لبنان را اشغال کرده بود و جوانان لبنان جمع شدند و اسرائیل را از لبنان بیرون کردند و این جریان مقاومت باقی ماند.
مجری:
پس شما می خواهید بگویید که آنها دست نشانده شما نیستند درسته؟
سفیر ایران
نه، اصلا. حزبالله خودش یک شخصیت مستقلی است و برای آزادی لبنان شکل گرفت. ما باهم ارتباط داریم ولی نه آنکه حزبالله از ما دستور بگیرد و یا عامل ایران باشد، نیست. حزبالله برای آزادی سرزمینهای اشغالی لبنان شکل گرفت. حزبالله برای آنکه احساس میکند لبنان همیشه در معرض تهدید رژیم صهیونیستی و اسرائیل هست آنجا وجود دارد.
مجری:
اگر کسی در کشورهایی مانند امریکا یا در جاهای خاصی از اروپا زندگی کند و به خبرگزاریهایی مانند سی ان ان و بی بی سی گوش بدهد باور میکند که کمی قبل ایران 30000نفر را فقط به علت اعتراض و نارضایتی از دولتشان قتل عام کرد، آیا این درست است؟
سفیر ایران
خب، شما خودتان یک شخصیت رسانهای هستید و میدانید که در غرب رسانهها عمدتا برای این هستند که کسانی را سفیدشویی کنند و کسانی را توجیه بکنند و همچنین کسانی را شیطانسازی بکنند و برای آنها یک تصویری از شیطان درست بکنند. خب دههها است که در غرب راجع به ایران این کار را انجام میدهند و تلاش میکنند از ایران چهرهی بدی ارائه بکنند. در ایران مسئولینمان اینبار میدانید چه کاری انجام دادند. یک کار قشنگی انجام دادند. تمام کسانی که کشته شدند در حوادث؛ اسم، فامیل و شماره کارت ملی آنها را نوشتند و بعد هم ما اعلام کردیم. اگر کسی فکر میکند از این تعدادی که ما گفتیم یک نفر بیشتر هست، نام و فامیل او و شماره کارت ملیاش را بدهد. هیچ کس نتوانست حتی یک نفر را اضافه بکند به آماری که ما دادیم. آمار ما اندکی بالاتر از 3 هزار نفر است که اتفاقا بخش زیادی از این اندکی بالاتر از 3 هزار نفر، نیروهای امنیتی و انتظامی و بسیج ما هستند. از اغتشاشگران جمع خیلی کمتری کشته شدند. در کشورهای غربی؛ مثلا در آلمان، در انگلیس کسی میتواند در مقابل پلیس بایستد و با پلیس تقابل بکند؟ حتی نمیتوانند به پلیس تشر بزنند. در ایران عدهای اسلحه به دست گرفتند. آمدند به پلیس شلیک کردند. خب پلیس در مقابل این کسانی که اسلحه در دست گرفتهاند، چه باید بکند؟
مجری:
بله، و داستان این است که آنها تحریک شده بودند. در واقع، آقای پومپئو، فکر میکنم، این را توییت کرده بود، و او مدیر سابق سیا است که موساد به نوعی به معترضان نفوذ کرده بود و آنها را تحریک میکرد تا به سرنگونی دولت کمک کنند.
این ما نیستیم که این را میگوییم. این یک مدیر سابق سیا است، که باعث شده بسیاری از مردم تعجب کنند که شاید این چیزی بوده که از خارج کنترل میشد. که فکر میکنم همان نکتهای است که شما مطرح کردهاید، درست است؟
بله.
مجری:
اجازه بدهید سوالاتی راجع به دو نفر از شما بپرسم. اول، اگر ترامپ همین الان کنار ما بود به او چه میگفتید؟
من به عنوان یک آمریکایی میپرسم که به رئیسجمهور من چه میگفتید؟
سفیر ایران
به ترامپ چیزی نمیشود گفت. دلیلش آن است که کسی که گفت و گویش هیچ ارزشی ندارد، برای آنکه حتی خصلتهای اساسی انسانی در این فرد وجود ندارد. شما با کسی صحبت میکنی که وقتی صحبت میکنی، پس از صحبت کردن با این صحبت به یک نتیجهای میخواهی برسی. او نتایجش در ذهن خودش هست و با آدمها صحبت میکند چون آدمها را ابزار میداند و نگاهش یک نگاه از بالا به پائین است و دیگران را پست و خودش را برتر میبیند. شما بیانات و سخنان ترامپ را نگاه کنید، یک نوع خودشیفتگی عمیق در او وجود دارد. مدام علاقهمند است که از او تعریف بشود و اساسا هیچ کسی نباید به او نقد بکند. شما حتی نزدیکان او را هم نگاه بکنید؛ اندک نقدی میکنند، بلافاصله خاموش میشوند. لذا، انسان باید وقتش را برای سخن گفتن با کسی بگذارد که برایش نتیجهای داشته باشد.
مجری:
آقای ترامپ همیشه سعی میکند با مردم ایران صحبت کند و به آنها بگوید که چه کاری انجام دهند. به همین علت من خواستم این فرصت را به شما بدهم که خطاب به او صحبتی داشته باشید. اگر بخواهید با افرادی که مانند من در امریکا زندگی میکنند و شهروند امریکا هستند صحبتی داشته باشید چه میگویید؟ چه چیزی ما باید بدانیم که فکر میکنید ما نمی دانیم؟
سفیر ایران
2 نکته بنده عرض بکنم؛ اولا، ترامپ برداشت بسیار غلطی از ایران و ایرانیها دارد. لذا، در این باتلاق گرفتار شده است. این مردمیکه این شبها در خیابانها هستند، آنها مردم ایران هستند. کسانی که از مرزهای ایران دفاع میکنند، ایرانی هستند. ولی او میگوید که این هوش مصنوعی است! پس او دوست دارد با یک اقلیتی از ایرانیها که با او همراستا هستند صحبت کند. این غلط است. اما نکته دوم، ما هیچ دشمنیای با ملت آمریکا نداریم. بارها مسئولین ما این موضوع را گفتهاند. ما مردم آمریکا را هم مثل مردم سایر کشورهای دنیا میدانیم. آنها دارند زندگی خودشان را میکنند. ما هیچگاه آرزوی بد برای مردم آمریکا نداریم. ما با سیاستهای ایالات متحده آمریکا مخالفیم که توسط دولتمردان آنها اعمال میشود ولی میدانیم که این سیاستها در لابیهای قدرت در آمریکا ساخته میشود و ربطی به مردم آمریکا ندارد. خیلی از آنها را مردم آمریکا نمیدانند. مردم آمریکا هم قربانی این لابیهای قدرت و تصمیمگیریهای غلط هستند. الان چرا مالیات مردم آمریکا باید صرف جنگ بیحاصل شود؟ چرا باید بنزین در آمریکا گران بشود؟ مردم آمریکا باید خود به هوش باشند. عدهای قدرت طلب، مردم آمریکا را هم گروگان قدرت خودشان گرفتهاند و هزینههای بیهوده ای را بر مردم امریکا اضافه میکنند. چرا سرباز امریکایی باید برای دفاع از اسرائیل کشته شود؟
مجری
اگر هم اکنون از بیشتر امریکاییها این سوال شما پرسیده شود که چرا حکومت امریکا ما را به سمت جنگ با ایران کشاند؟ پاسخ می دهند که عمیقا معتقدند که تنها دلیل بخاطر اسرائیل است! این چیزی است که بسیاری از امریکاییها به آن باور دارند. سوال من از شما اینست که اولا، آیا آنها درست فکر میکنند؟ دوم، چرا اسرائیل می خواهد شما را نابود کند؟
سفیر ایران
این برداشت از سوی امریکاییها که اسرائیل امریکا را به سمت جنگ سوق داد به نظر من برداشت درستی است. امریکاییها از این جنگ هیچ سودی نخواهند برد. من به شما میگویم که امریکا حتما شکست می خورد. تا الان هم شکست خورده است چون ایرانی که آنها فکر میکردند ضعیف شده است امروز 27روز است که در مقابل قوی ترین ارتش دنیا و به اصطلاح قوی ترین ارتش منطقه یعنی اسرائیل ایستاده است.
اما بخش دوم سوال شما اینکه بله قطعا نتانیاهو ترامپ را وارد این ماجرای بسیار اسفناک کرد. حالا چه اسنادی نتانیاهو از آقای ترامپ از آن جزیره دارد که ترامپ را به دنبال خود میکشد قابل بحث است. شما پرسیدید بحث اسرائیل با ایران چیست؟
مجری
بگذارید سوال دیگری بپرسم چون جواب سوالم را گرفتم. من با رهبران فکری که آینده را پیش بینی میکنند صحبت کرده ام. دیروز در برنامه خود هم با یکی از آنها صحبت کردم. او گفت این جنگ میان امریکا و اسرائیل و ایران دنیا را برای همیشه تغییر خواهد داد. و شروعی برای پایان دنیای تک قطبی خواهد بود که امروزه تنها ایالات متحده امریکا و برخی کشورهای اروپایی آن را کنترل میکنند. در نتیجه این جنگ ایران بیشتر تمایل خواهد داشت که با چین و روسیه و برخی کشورهای دیگر متحد شود تا واقعا یک توازن ژئوپلیتیکی در دنیا ایجاد کند. آیا شما معتقدید که این صحیح است؟
سفیر ایران
ما از گذشته اعتقادی داشتیم که دنیای تک قطبی یک زندان بزرگ است و دنیای ظالمانه ای است. باید دنیا به سمتی برود که همه کشورها ایفای نقش کنند. ما چهل و هفت سال است که در خط مقدم مبارزه با یکجانبه گرایی هستیم. کشورهای دیگری هم کنار این اعتقاد جمع شدند. چینیها و روس ها هم به این جمع بندی رسیده اند که یکجانبه گرایی مضر است. البته برخی دیگر از کشورها هم به این اعتقاد رسیده اند اما برخی جرات اعلام دارند عده ای ندارند. ما فکر میکنیم آینده دنیا آینده ای است که دیگر امریکاییها نمیتوانند بگویند که می خواهند نقش اول را آنها ایفا کنند و باید کشورهای دیگر در کنار هم قرار بگیرند. همین سازوکارهایی مانند شانگهای، بریکس و اوراسیا که ایجاد شده اند برای اعلام این است که کشورهای جنوب هم خواهان ایفای نقش هستند. به نظر من این موضوع روز به روز بیشتر توسعه پیدا میکند.
مجری
سوال نهایی؛ شما اکنون در میانه حملهای هستید که احتمالاً توسط بزرگترین و قدرتمندترین ارتش در تاریخ جهان انجام میشود. وقتی این گفتگو را شروع کردیم، گفتم، آخرین باری که صحبت کردید، امیدوار بودید و شما به من گفتید که همچنان امیدوار هستید. اما سؤال کلیدی این است. یکی امیدوار بودن است. چیز دیگر واقعاً باور داشتن است. آیا باور دارید که در نهایت، پیروز خواهید شد، که ایران ارتش ایالات متحده را در صورت نیاز شکست خواهد داد، همراه با اسرائیل. آیا به این باور دارید؟
سفیر ایران
من کاملا به این موضوع باور دارم. چرا؟ چون به ملت ایران باور دارم. شما به خیابانها و میادین ایران نگاه کنید که بیست و هفت شبانه روز است که داخل خیابان هستند و اختلافات را کنار گذاشته اند و زیر پرچم ایران جمع شده اند. ایرانیان به کمتر از پیروزی نمی اندیشند. هنگامیکه ما مذاکره میکردیم آنها فکر میکردند که ایران ضعیف شده است. رهبر شهید ما گفتند که ایران ضعیف نشده است. آنها خشونت و خشم ایرانی را بیدار و زنده کردند. به راحتی نمیتوانند این خشم ایرانی را کنترل و مهار کنند لذا من چون به مردم خودم ایمان دارم قلبم آرام است و کاملا اعتقاد دارم که ما از این جنگ پیروز بیرون خواهیم آمد و ایران پس از این جنگ ساخته خواهد شد و بسیار قدرتمندتر از قبل این جنگ خواهد شد. خیلی از دوستان ما باور نمیکردند ما بیشتر از یک هفته بتوانیم مقاومت کنیم و امروز همه متعجب شده اند. این مقاومت نشان می دهد که ما پیروزیم و آقای ترامپ، نتانیاهو و اسرائیل هرچقدر زودتر بتوانند خود را نجات دهند به نفع خودشان خواهد بود. آنها فکر میکنند اگر جنگ را فرسایشی کنند ایران فرومیپاشد در حالیکه ایران در جنگ قدرتمندتر میشود.
مجری
بله، یا بعضی افراد میگویند که خود را نابود خواهد کرد. گاهی وقتی سعی میکنید دیگران را نابود کنید، در نهایت خودتان بیشتر آسیب میبینید و این همان نگرانی است که بسیاری از مردم دارند.
آقای سفیر، از شما بسیار سپاسگزارم برای این گفتگو.
ما واقعاً معتقدیم که این مأموریت ماست. ما ۱۰، ۲۰، ۳۰ میلیون نفر در سراسر جهان داریم که این مصاحبه را خواهند دید و ما فکر میکنیم مأموریت ما این است که سعی کنیم هر دو طرف داستان را به آنها نشان دهیم.